Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 12 sie 2014, o 23:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Podróże kształcą. Jeżeli ktoś chciałby zobaczyć jak wyglądało zakończenie wyprowadzenia rury odprowadzającej gazy prochowe w OPPK, powinien pojechać na Wielki Dział i odszukać obiekt 06-WD-12 lub OPPK-07 na mapie sklsk. Można też skorzystać z linka : viewtopic.php?f=407&t=18529

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 sie 2014, o 10:35 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Na stronie http://fotoroztocze.wordpress.com/2013/ ... lki-dzial/ jest dobre zdjęcie.

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 sie 2014, o 19:53 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1222
Imię: Paweł
Całość niezbyt ostra i prześwietlona, wiec pozwolę sobie troszkę przekadrować by przybliżyć wylot.
Dziwne ale nawet w przypadku DTR-ki DOT-4, bardzo mało jest wspomniane na temat przyłączenia osprzętu do odprowadzania gazów.


Załączniki:
IMG_2769.JPG
IMG_2769.JPG [ 186.18 KiB | Przeglądane 430 razy ]

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 sie 2014, o 19:18 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Brakuje nam informacji o wentylatorze"
- typ?
- wydatek?
- wymiary?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 wrz 2014, o 22:36 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Po analizie wstawionych w zdjęć w wątku Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola ( viewtopic.php?f=457&t=20725 ) doszedłem do wniosku, że wentylator do odsysania gazów prochowych w jednokondygnacyjnym schronie PPK ze strzelnicą zapola, powinien znajdować się w zewnętrznej izbie. Obok otworu pod pancerz znajdują się dwa otwory na wsporniki. Na wspornikach montowało się podstawę a na niej wentylator. W tym typie schronu wentylator znajdował się po przeciwległej stronie izby niż we wcześniej opisanych przypadkach. Zdjęcie wentylatora na podstawie w innym radzieckim bunkrze wstawiłem w wątku viewtopic.php?f=388&t=23342&start=20



Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 wrz 2014, o 14:05 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Przyjąłem identyczne założenie :D w przypadku omawianego w tym wątku typu schronu. Posługujemy się określeniem "omawiany w tym wątku typie schronu", gdyż nazwa PPK jest zbyt ogólna :( . Trzeba będzie domówić jakieś rozsądne określenie dla tego schronu. Nie ma innej opcji.

Z trzech jednokondygnacyjnych schronów PPK (omawianych w tym wątku), które widziałem, tylko jeden miał zachowaną ścianę frontalną z zachowanymi otworami pod wsporniki. Jeden zachowany przypadek, według mnie nie może potwierdzać reguły. Dlatego napisałem, że przyjąłem identyczne założenie. Założenie misi być jednak potwierdzone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 gru 2014, o 09:43 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Obrazek

Podobny układ jak na zdjęciu Franza jest odtworzony na stronce schronu z Petersburga. Warto wejść na stronkę http://www.kupsilla.ru/article29.htm bo układ wentylacji pokazany jest w szczegółach. Ja załączę zdjęcie gotowego układu wentylacji. Dolny wentylator dostarcza powietrze do schronu. Górny wentylator odprowadza zanieczyszczone powietrze na zewnątrz schronu. Są też zawory które kierują powietrze do wentylatora przez filtry lub bezpośrednio do wentylatora. Warto poczytać :D


Załączniki:
Wentylacja w schronie 1.jpg
Wentylacja w schronie 1.jpg [ 211.72 KiB | Przeglądane 899 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 gru 2014, o 11:20 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
@Master,
Zdjęcie jest dobre, ale nie ma na nim dolnej części układu wentylacji. Ja bym najpierw pokazała zadjęcie.

Załącznik:
Wentylacja (a).jpg
Wentylacja (a).jpg [ 218.41 KiB | Przeglądane 890 razy ]


Na zdjęciu "zamkniętymi" strzałkami zaznaczyłem obieg nieprzefiltrowanego powietrza a "otwartymi" powietrze przefiltrowane. Również zaznaczyłem zawory, które kierowały powietrze bezpośrednio do wentylatora lub przez filtry. Moje oznaczenie zaworów jest identyczne jak na ścianie schronu z miejscowości Ciemnoszyje (zdjęcie Aufa w Twoim poście). Jeden z zaworów zawsze powinien być zamknięty :!: Na zdjęciu nie ma rur układu usuwania gazów prochowych. Jest tylko wentylator tego układu :D
Teraz dopiero bym pokazał Twoje zdjęcie. Czerwone strzałki pokazują kierunek tłoczenia gazów prochowych. Pozostałe strzałki oznaczone są jak wcześniej pisałem.

Załącznik:
Wentylacja (b).jpg
Wentylacja (b).jpg [ 210.32 KiB | Przeglądane 890 razy ]


Ja bym to tak pokazał.

Jednak oba zdjęcia mają wadę, bo nie widać na nich rury doprowadzającej powietrze do schronu. Przechodzi ona przez ścianę za układem wentylacyjnym. Dlatego też pokazałbym trzecie zdjęcie, na którym widać rurę doprowadzającą powietrze do schronu przez tylną ścianę schronu (w tej ścianie jest wejście do schronu).

Załącznik:
Wentylacja (c).jpg
Wentylacja (c).jpg [ 212.49 KiB | Przeglądane 890 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 gru 2014, o 01:02 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate, ładnie opisałeś układ. Zwróciłem uwagę na jego niedogodności:
- oba wentylatory znajdują się jeden nad drugim i mają napęd za pomocą korb. Chyba każdy wie, że obsługa obu wentylatorów (jednocześnie) jest utrudniona i powinna być założona przekładnia z paskiem klinowym. Powinno być tak jak na zdjęciu Aufa z mojego postu.

- zawory odcinające z1 i z2 są niewłaściwie położone. Rura z zaworem z2 powinna być obrócona o 180 stopni. Wtedy oba zawory sa na podobnej wysokości. Wtedy kontrola położenia zaworów i ich przełączanie jest ułatwione. Wiadomo, że gdy jeden jest zamknięty, drugi musi być otwarty.


Załączniki:
Wentylacja (a).jpg
Wentylacja (a).jpg [ 235.01 KiB | Przeglądane 869 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 gru 2014, o 09:47 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
Mate, ładnie opisałeś układ. Zwróciłem uwagę na jego niedogodności:
- oba wentylatory znajdują się jeden nad drugim i mają napęd za pomocą korb. Chyba każdy wie, że obsługa obu wentylatorów (jednocześnie) jest utrudniona i powinna być założona przekładnia z paskiem klinowym. Powinno być tak jak na zdjęciu Aufa z mojego postu.


Jasne, że powinien być pasek klinowy.

Master napisał(a):
- zawory odcinające z1 i z2 są niewłaściwie położone. Rura z zaworem z2 powinna być obrócona o 180 stopni. Wtedy oba zawory sa na podobnej wysokości. Wtedy kontrola położenia zaworów i ich przełączanie jest ułatwione. Wiadomo, że gdy jeden jest zamknięty, drugi musi być otwarty.


Logiczne :D

Mam jeszcze jeden drobny problem. Po wyglądzie filtrów nie umiem określić ich typu. Na Linii Mołotowa filtry były opisane jako FPU-50. Na zdjęciach mogą być późniejsze bo Rosjanie je wymieniali. W tych późniejszych jest obieg powietrza zgodny z kierunkiem strzałek. Co do FPU-50 (ФПУ-50) nie mogę tego potwierdzić ani zaprzeczyć :(


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 30 gru 2014, o 11:51 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate napisał(a):

Logiczne :D

Dorzucę zdjęcie ze schronu ze stronki http://www.kupsilla.ru/article29.htm z przekładnią i paskiem klinowym.


Załączniki:
img_0900.jpg
img_0900.jpg [ 192.15 KiB | Przeglądane 792 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 sty 2015, o 00:45 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Obrazek

Po dłuższych poszukiwaniach znalazłem stronkę http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 36&start=0 ze zdjęciami ze schronu z jednym ckmem. Układ izby bojowej i położenie wentylacji znajduje się w tym samym miejscu co na zdjęciu Aufa. Wejście rury doprowadzającej powietrze i odprowadzającej powietrze jest identyczne. Inaczej miały być zamontowane wentylatory. Na zdjęciu Aufa jeden miał być na dwóch wspornikach wystających ze ściany. Drugi powinien chyba być mocowany do rusztowania zamocowanego do sufitu.
Wentylatory w schronie w Petersburgu są zamontowywane na wsporniku mocowanym do ściany i posadzki. Położenie schronu jest na stronce http://lenww2.ru/index.php/region00/area32?id=1965 Zdjęcie jest ze stronki http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 36&start=0


Załączniki:
img_1468m.jpg
img_1468m.jpg [ 219.69 KiB | Przeglądane 747 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 sty 2015, o 12:11 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master, idealna fotka stanowiska do wentylacji, które może pasować do schronu z miejscowości Ciemnoszyje. Podobnie jak wcześniej rozrysowałem położenie zaworów i kierunek obiegu powietrza. W tym przypadku koledzy z Petersburga odmiennie zestawili układ wentylacji a z tego wynika inny kierunek przepływu powietrza. Na oryginalnych filtrach były napisy określające sposób podłączenia rur, aby filtr mógł spełniać swoje zadanie. Na załączonych zdjęciach napisy nie istnieją ale w Niemcy w Denksie określili taki kierunek przepływu powietrza jaki wynikałby z załączonego przez Ciebie zdjęcia. A o filtrach pisałem wcześniej:

Cytuj:
Mam jeszcze jeden drobny problem. Po wyglądzie filtrów nie umiem określić ich typu. Na Linii Mołotowa filtry były opisane jako FPU-50. Na zdjęciach mogą być późniejsze bo Rosjanie je wymieniali. W tych późniejszych jest obieg powietrza zgodny z kierunkiem strzałek. Co do FPU-50 (ФПУ-50) nie mogę tego potwierdzić ani zaprzeczyć :(


W obu przypadkach pracy układu wentylacji zawsze jest jeden z zaworów otwarty a drugi zamknięty.
Na drugim zdjęciu zaznaczyłem nowy element układu wentylacji. Jest to zawór regulujący wielkość wypływu powietrza.


Załączniki:
img_1468m.jpg
img_1468m.jpg [ 212.1 KiB | Przeglądane 726 razy ]
img_1100.jpg
img_1100.jpg [ 190.67 KiB | Przeglądane 726 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 sty 2015, o 03:04 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Należy zwrócić uwagę na fakt, że elementy układu napowietrzania schronu i usuwania gazów prochowych w przypadku dzieł z Leningradu, rekonstruowane są przy wykorzystaniu wyposażenia ze schronów Karelskiego RU. Zgodnie z informacjami na rosyjskich i ukraińskich forach, część wyposażenia tych schronów pochodzi z lat pięćdziesiątych. Modernizacja objęła w większości przypadków filtry anty-kurzowe i anty-chemiczne, gdyż na przestrzeni kilku lat zasadniczo uległy zmianie podstawowe ich parametry techniczne, np. wydajność. Wymiary tych elementów są porównywalne, ale biorąc pod uwagę opis układów napowietrzania znajdujący się w Denkschrift über russische Ladesbefestigung, należałoby uwzględnić zmianę kierunku obiegu powietrza przez filtry.

Na zdjęciu powojennego filtra zaznaczyłem na części walcowej napis informujący o kierunku obiegu powietrza. Napis eksploatacyjny "выход воздуха" oznacza nic innego jak wylot (wyjście) przefiltrowanego powietrza.


Załączniki:
55555.jpg
55555.jpg [ 239.5 KiB | Przeglądane 668 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 sty 2015, o 17:23 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):
Zgodnie z informacjami na rosyjskich i ukraińskich forach, część wyposażenia tych schronów pochodzi z lat pięćdziesiątych. Modernizacja objęła w większości przypadków filtry anty-kurzowe i anty-chemiczne, gdyż na przestrzeni kilku lat zasadniczo uległy zmianie podstawowe ich parametry techniczne, np. wydajność. Wymiary tych elementów są porównywalne, ale biorąc pod uwagę opis układów napowietrzania znajdujący się w Denkschrift über russische Ladesbefestigung, należałoby uwzględnić zmianę kierunku obiegu powietrza przez filtry.

Na zdjęciu powojennego filtra zaznaczyłem na części walcowej napis informujący o kierunku obiegu powietrza. Napis eksploatacyjny "выход воздуха" oznacza nic innego jak wylot (wyjście) przefiltrowanego powietrza.


Obrazek

Na zdjęciu jest prowizorycznie zmontowany układ wentylacji z obiegiem powietrza, który jest zgodny z opisem lub schematem w Denksie. Prowizorycznie, bo nie ma wsporników pod filtry i nie założono opasek na złączach rur.

Faktem jest, że w powojennych filtrach jest inny obieg powietrza (przeciwny do opisanego w Deksie). Potwierdza to zdjęcie z postu Aufa.

Obrazek

Ale wcześniej napisałem:

Cytuj:
Mam jeszcze jeden drobny problem. Po wyglądzie filtrów nie umiem określić ich typu. Na Linii Mołotowa filtry były opisane jako FPU-50. Na zdjęciach mogą być późniejsze bo Rosjanie je wymieniali. W tych późniejszych jest obieg powietrza zgodny z kierunkiem strzałek (zdjęcie niżej aby nie było nieporozumień). Co do FPU-50 (ФПУ-50) nie mogę tego potwierdzić ani zaprzeczyć :(


Obrazek

Nadal mam wątpliwości. Czy Niemcy machnęli się podczas inwentarki i pojawił się błędny opis lub schemat. W Denksie dla polskich fortyfikacji jest sporo nieścisłości i błędów. Jak należny zinterpretować ten przypadek?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 sty 2015, o 21:20 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 228
Mate napisał(a):
Nadal mam wątpliwości. Czy Niemcy machnęli się podczas inwentarki i pojawił się błędny opis lub schemat. W Denksie dla polskich fortyfikacji jest sporo nieścisłości i błędów. Jak należny zinterpretować ten przypadek?


Na jednej ze stron internetowych za naszą wschodnią granicą (nie pamiętam jakiej) znalazłem taki rysunek:


Załączniki:
Filtry_6.jpg
Filtry_6.jpg [ 15.76 KiB | Przeglądane 627 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sty 2015, o 11:08 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Tak jak pisał Mate w Denksie jest rysunek układu, ale z przeciwnym obiegiem.


Załączniki:
Denks.jpg
Denks.jpg [ 51.94 KiB | Przeglądane 576 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 sty 2015, o 13:14 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
@ndrzej napisał(a):
Mate napisał(a):
Nadal mam wątpliwości. Czy Niemcy machnęli się podczas inwentarki i pojawił się błędny opis lub schemat. W Denksie dla polskich fortyfikacji jest sporo nieścisłości i błędów. Jak należny zinterpretować ten przypadek?


Na jednej ze stron internetowych za naszą wschodnią granicą (nie pamiętam jakiej) znalazłem taki rysunek:

Według mnie, taki schemat powinien być dla filtrów FPU-50.

Załącznik:
Filtry_6.jpg
Filtry_6.jpg [ 13.57 KiB | Przeglądane 572 razy ]


A dla schronu z jednym NPS-3 jak w Ciemnoszyjach, na schemacie powinien się znaleźć tylko jeden FPU-50, stojący nad podłogą. Na zdjęciu Aufa ze schronu (pierwsze zdjęcie na stronie) jest ledwo widoczny.

Załącznik:
Filtry_9.jpg
Filtry_9.jpg [ 30.65 KiB | Przeglądane 572 razy ]


@Master Dzięki za dodatkowy opis na stronce z Denksa.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sty 2015, o 11:09 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 228
Nie mam żadnych dowodów ale sądzę, że modernizując filtry niepraktycznym byłaby zamiana sposobu doprowadzenia zanieczyszczonego powietrza i odprowadzenie przefiltrowanego powietrza.
W Denksie jest wiele błędów także podchodziłbym z ostrożnością również do rysunku układu wentylacji.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sty 2015, o 17:09 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Wcześniej miałem okazję zaprezentować zdjęcie filtra z zaznaczonym odprowadzeniem powietrza na części cylindrycznej. Zaznaczyłem, że takie rozwiązanie stosowane było w późniejszych rozwiązaniach lub powojennych konstrukcjach. Aby uzyskać pewność co do wiarygodności każdej informacji, należałoby uzyskać jej potwierdzenie przynajmniej z dwóch różnych źródłach. Wskazane jest korzystanie z materiałów archiwalnych. Zdecydowanie nie zalecam traktowanie opracowań na forach o tematyce fortyfikacyjnych lub stron internetowych jako jedyne źródło wiarygodnych informacji.

W Denkschrift über die russische Landesbefestigungen z 1942 roku, pojawił się rysunek układu z doprowadzeniami powietrza na części cylindrycznej filtra. Podobnie jak @ndrzej potraktowałem zaprezentowany schemat obiegu powietrza jako błędny, przy założeniu, że nieścisłości wynikają z pobieżnej inwentaryzacji zdobytych obiektów fortecznych lub ich niekompletnego wyposażenia.
Z sowieckimi materiałami źródłowymi jest krucho, ale w Internecie znalazłem niekompletną instrukcję dla polowych fortyfikacji z 1941 roku, przeznaczoną dla wojsk inżynieryjnych. Oryginalny tytuł opracowania : «Наставление для инженерных войск. Полевые фортификационные сооружения ПФ-39» (dalej w skrócie PF-39). Pozycja wydana przez Воениздат-Стройиздат (Москва, Ленинград) w 1941 roku.

W instrukcji PF-39 (ПФ-39) znalazł się schemat układy wentylacji dla dwóch wariantów a każdy z nich z oddzielnymi wejściami dla czystego i skażonego powietrza. Zaznaczono kierunek przepływu powietrza. Doprowadzenie powietrza do filtra znajduje się na jego walcowej części, tak jak podano w niemieckim opracowaniu Denkschrift über die russische Landesbefestigungen . Dwa warianty układu wentylacji prezentuję poniżej.

Załącznik:
Układ wentylacji z instrukcji PF-39 .jpg
Układ wentylacji z instrukcji PF-39 .jpg [ 72.79 KiB | Przeglądane 514 razy ]


Natomiast w instrukcji dla polowych fortyfikacji PF-43 (ПФ-43) z 1943 roku dla wojsk inżynieryjnych, można odszukać schemat układu ze zmodernizowanymi filtrami FP-75, w których wyprowadzenie powietrza przefiltrowanego znajduje się już na części cylindrycznej filtra. Schemat z instrukcji poniżej.

Załącznik:
Układ wentylacji z instrukcji PF 43.jpg
Układ wentylacji z instrukcji PF 43.jpg [ 78.2 KiB | Przeglądane 514 razy ]


Kompletna publikacja dostępna jest w Internecie.

Wniosek.
W latach 1941-1943 dokonano modernizacji filtrów chemicznych. Między innymi uległ zmianie obieg powietrza przez filtr. Na cylindrycznej części filtra, w miejscu wcześniej położonego wlotu powietrza umiejscowiony został wylot powietrza.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » Konstrukcja i wyposażenie obiektów fortecznych


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.265s | 16 Queries | GZIP : Off ]