Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 16 lis 2014, o 20:02 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Nie umiałem albo nie udało mi się zaleźć wymiarów sowieckich pryczy. Kto zna wymiary?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lis 2014, o 09:24 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Ustalmy liczebność załogi. Z tego będzie wynikała ilość prycz, która musi być w izbie załogi.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lis 2014, o 17:42 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Załoga OPPK:
:arrow: 1 - dowódca (oficer)
:arrow: 1 - podoficer - dowódca stanowiska ckm
:arrow: 2 - szeregowy - obsługa ckm
:arrow: 1 - podoficer - dowódca stanowiska armaty
:arrow: 2 lub 3 ( :?: ) - szeregowy - obsługa armaty
:arrow: 1 - szeregowy - telefonista
:arrow: 1 - szeregowy - radiotelegrafista
:arrow: 2 - szeregowy - motorzysta - elektryk
:arrow: 1 - podoficer - instruktor sanitarno-chemiczny
:arrow: 2 - szeregowy- obsługa wentylacji
:arrow: 2 - szeregowy- obsługa systemu chłodzenia
:arrow: 2 - szeregowy- wartownik

Razem: 18-19 ludzi. Ilość prycz wynosiła 1/3 stanu załogi, czyli 6 prycz.


Ostatnio edytowano 17 lut 2015, o 15:56 przez Mate, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Prycze
 Post Napisane: 18 lis 2014, o 18:01 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1222
Imię: Paweł
Jeden z oficerów powinien być również oficerem politycznym.
Jak wyglądały prycze? trzeba szukać zdjęć z Białoruskiej części LM. w kilku sztukach na terenie poligonu zachowały się

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lis 2014, o 18:21 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
O jakim poligonie myślisz?

Rzeczywiście. W 1941 roku załogi schronów uzupełniono o pomocników dowódców schronów - czyli zastępców oficera politycznego kompanii (podoficer - zampolit ).


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lis 2014, o 20:49 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1222
Imię: Paweł
nie jestem w stanie powiedzieć dokładnie, przeglądałem jakiś czas temu te zdjęcia, były między innymi prycze.
Mam poszukać?

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lis 2014, o 22:27 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1222
Imię: Paweł
nie jestem pewny pochodzenia tego zdjęcia
Obrazek

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lis 2014, o 01:49 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Na ścianach w izbach załogi nigdy nie widziałem zaczepów lub listew do mocowania prycz. Czyli rozwiązanie sklsk jest wysoce prawdopodobne. Odnoszę wrażenie, że prycza na zdjeciu jest wyjątkowo wąska?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lis 2014, o 07:30 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1222
Imię: Paweł
Zwróć uwagę na średnice otworów do studzienek technologicznych, wyjść awaryjnych. tam nie mogli znajdować się rośli ludzie bo by po prostu utknęli. Poza ty, nikt nie mówił ze ma być wygodnie. podejrzewam że prycze były i tak tylko dla wybranych, część na pewno mogła się zdrzemnąć na skrzyniach z amunicją itp. Szukałem wczoraj tych zdjęciach nie znalazłem.
Znając długość ramienia zamykania drzwi i samych drzwi można by się pokusić o wyliczenie szerokości pryczy

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lis 2014, o 11:25 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
Na ścianach w izbach załogi nigdy nie widziałem zaczepów lub listew do mocowania prycz. Czyli rozwiązanie sklsk jest wysoce prawdopodobne. Odnoszę wrażenie, że prycza na zdjeciu jest wyjątkowo wąska?


Wydaje mi się, że prycze montowane w schronach różnych krajów, powinny mieć zbliżone wymiary. Przykładowo w niemieckiej fortyfikacji stosowano składane prycze o symbolu 922S4, które miały wymiary 1870 x 653 (mm). Prycza ze zdjęcia Sklsk ma inne proporcje, ale to może wynikać z perspektywy zdjęcia.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 lis 2014, o 02:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Mate napisał(a):
Master napisał(a):
Na ścianach w izbach załogi nigdy nie widziałem zaczepów lub listew do mocowania prycz. Czyli rozwiązanie sklsk jest wysoce prawdopodobne. Odnoszę wrażenie, że prycza na zdjeciu jest wyjątkowo wąska?


Wydaje mi się, że prycze montowane w schronach różnych krajów, powinny mieć zbliżone wymiary. Przykładowo w niemieckiej fortyfikacji stosowano składane prycze o symbolu 922S4, które miały wymiary 1870 x 653 (mm). Prycza ze zdjęcia Sklsk ma inne proporcje, ale to może wynikać z perspektywy zdjęcia.


Standard socjalny schronów fortyfikacji stałej Linii Maginot i późnych niemieckich schronów, mimo że zaistniały zasadnicze różnice koncepcji rozwoju, odbiegał zasadniczo od przyjętych zasad w stałej fortyfikacji sowieckiej z początku lat czterdziestych. Poniżej przykład rozwiązania układu prycz zgodnych z «Наставление для инженерных войск. Полевые фортификационные сооружения (ПФ-39)», Воениздат-Стройиздат, Москва, Ленинград, 1941 г. Zaprezentowałem jedno z dwóch rozwiązań, gdyż wpisuje się w układ prycz w omawianym OPPK.


Załączniki:
pf-140.jpg
pf-140.jpg [ 218.27 KiB | Przeglądane 730 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 lis 2014, o 15:14 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Przy sowieckich pryczach o wymiarach 170 x 45 cm, niemieckie wydają się być luksusowymi. Auf zwróciłeś uwagę na to, że wspomniany dokument odnosi się do fortyfikacji polowej?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 10:02 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Wpadł mi oryginalny rysunek półkaponiery z zaznaczonymi wymiarami izby dla załogi i rozkładem prycz. Na szerokości 2,5 metra rozmieszczono 4 prycze dwupiętrowe. Prycze są między ścianami, więc mają średnio po 62,5 cm. Są szersze niż w fortyfikacjach polowych. :D


Załączniki:
Półkaponiera.jpg
Półkaponiera.jpg [ 137.8 KiB | Przeglądane 632 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 13:53 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1222
Imię: Paweł
Nie jest to schron fortyfikacji stałej. Nie spotkałem się z takim rozwiązaniem OPPK, wygląda to na typ polowy, OPPK(mp) o czym świadczyło by i ułożenie i rozmiar wejścia, otworu strzelniczego, podwyższenia dla armaty 45mm typowego dla schronu polowego, no i wnęki na lemiesze armaty.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 17:11 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Oryginalny rysunek ma wtedy wartość, gdy podane jest źródło informacji i rok. Całkowicie zgadzam się z sklsk, że to konstrukcja niespotykana na LM (przynajmniej ja się z taką wersja nie spotkałem, a trochę schronów już widziałem). Armata polowa jest wtaczana do kazamaty. Reszta jak w poście sklsk.

Master, czekamy na info.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 19:19 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Auf, powołał się na wytyczne dla fortyfikacji polowych:

Cytuj:
«Наставление для инженерных войск. Полевые фортификационные сооружения (ПФ-39)», Воениздат-Стройиздат, Москва, Ленинград, 1941 г.
i podał szerokość pryczy 45 cm. Na rysunku z internetu szerokość prycz jest 62,5 cm, czyli więcej niż w wcześniej podanych 45 cm.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 19:29 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1222
Imię: Paweł
Master - rozumiemy ;),
Napisałeś - " ... Są szersze niż w fortyfikacjach polowych." a ten jak by nie było ciekawy schemat schronu powinien być zaliczony do żelbetowych lub betonowych schronów polowych, ze względu na sposób uzbrojenia.
a informacja pochodzenia schematu jeż może być ciekawa ;)

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 19:43 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
a informacja pochodzenia schematu jeż może być ciekawa ;)
No właśnie, ale stanęło na internecie, co jest stosunkowo zbyt obszerną informacją :rotfl2: . Przyjmujemy do informacji, że prycze mogły mieć różną szerokość. Też mam kilkanaście ciekawych informacji z netu, również bez podania źródła. Są to błędy wcześniejszego przeszukiwania stron, bez zbytniej dociekliwości :( .


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 22:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2013, o 22:52
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Makt
Oryginalne mołotkowe prycze wyglądają tak. Niestety wymiarów nie posiadamy.


Załączniki:
Molot_Prycze.jpg
Molot_Prycze.jpg [ 77.81 KiB | Przeglądane 577 razy ]


Ostatnio edytowano 15 gru 2014, o 22:22 przez pikawa, łącznie edytowano 2 razy
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 22:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Rysunek pochodzi z ogólnodostępnego opracowania "Основы применения и размещения на местности казематированных фортификационных сооружений" z 1942 roku. Publikację można ściągnąć z jednego z serwerów. Wystarczy wczytać w wyszukiwarkę nazwę publikacji.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » Konstrukcja i wyposażenie obiektów fortecznych


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.218s | 16 Queries | GZIP : Off ]