Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 13 maja 2015, o 13:57 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Cytuj:
Ile kolumn powinniśmy umieścić w pomieszczeniu o wymiarach 150 cm x 250 cm aby zabezpieczyć wymaganą ilość powietrza załodze OPDOTa?


Jak w schronie z dwoma NPSami z wątku viewtopic.php?f=406&t=19171&start=60 wystarczyły 3 filtry to w OPDOT z DOT -4 i NPS-3 wystarczy z górą 6 filtrów. W sumie będą dwie kolumny po trzy filtry.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 maja 2015, o 15:48 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
Cytuj:
Ile kolumn powinniśmy umieścić w pomieszczeniu o wymiarach 150 cm x 250 cm aby zabezpieczyć wymaganą ilość powietrza załodze OPDOTa?


Jak w schronie z dwoma NPSami z wątku viewtopic.php?f=406&t=19171&start=60 wystarczyły 3 filtry to w OPDOT z DOT -4 i NPS-3 wystarczy z górą 6 filtrów. W sumie będą dwie kolumny po trzy filtry.


Master, tu znajdziesz zdjęcie z kolumną filtrów w 2 kondygnacyjnym OPPK: viewtopic.php?f=388&t=23196&start=20 . Kolumn było dwie a w każdej po 4 filtry FPU-50 . Razem z obu kolumn otrzymywano 400 metrów sześciennych powietrza na godzinę.

Tak na prawdę trudno powiedzieć jakie filtry mogły być w schronie w Petersburgu. Mogły być założone FP-75 lub FPUM-100 a cyfra oznacza wydatek w metrach sześciennych na godzinę.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 maja 2015, o 00:55 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2516
Imię: Franz
Koledzy zaprezentowali bardzo praktyczne podejście do problemu. Chciałbym zaproponować odmienny sposób rozwiązania opisywanego zagadnienia. Przy projektowaniu układów wentylacyjnych (precyzyjniej - nawiewu powietrza filtrowanego lub niefiltrowanego w przypadku sowieckiej fortyfikacji stałej) przyjmowano założenia ułatwiające pracę. Określano niezbędne zapotrzebowanie na powietrze dla załogi, poszczególnych środków ogniowych i urządzeń (lub pomieszczeń).
W przypadku sowieckiej fortyfikacji stałej dla schronów z stanowiskami artyleryjskimi zakładano następujące zapotrzebowanie na powietrze: dla 1 osoby - 5-6 m3/h, dla agregatu prądotwórczego- 50-75 m3 / h a dla każdego uzbrojenia 700-720 m3/h.
Przykładową tabelę dla polskiej fortyfikacji stałej z 1938 roku, z podanym zapotrzebowaniem na powietrze w m3/h załączam do postu.
Ciekawostką może być fakt, że opisach walk pojawią się zawsze uwagi co do niesprawnej wentylacji w schronach (?).


Załączniki:
Seiten aus Fortyfikacja Zelbetonowa.jpg
Seiten aus Fortyfikacja Zelbetonowa.jpg [ 172.8 KiB | Przeglądane 903 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 maja 2015, o 22:42 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Ciekawostką może być fakt, że opisach walk pojawią się zawsze uwagi co do niesprawnej wentylacji w schronach (?).


Auf, W ten sposób możemy oszacować zapotrzebowanie na powietrze przez członków załogi i zabezpieczenie warunków dostarczania powietrza obsadzie izb, maszynowni. Proponujesz rozwiązanie problemu nie mając pewności co do poprawności założeń na wymaganą ilość powietrza.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 maja 2015, o 23:57 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2516
Imię: Franz
Cytuj:
Kolumn było dwie a w każdej po 4 filtry FPU-50 . Razem z obu kolumn otrzymywano 400 metrów sześciennych powietrza na godzinę.


Pomijając ilość kolumn, chciałbym zwrócić uwagę na wysokość pomieszczenia schronu OPDOT. Wynosi ona standardowe 2 metry a pomieszczenie dla filtrów i wentylatorów w dwukondygnacyjnym OPPK jest znacznie wyższe.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 maja 2015, o 16:07 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
A od kiedy wprowadzono filtry FPUM-100?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 lip 2015, o 20:17 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Franz Aufmann napisał(a):
Cytuj:
Kolumn było dwie a w każdej po 4 filtry FPU-50 . Razem z obu kolumn otrzymywano 400 metrów sześciennych powietrza na godzinę.


Pomijając ilość kolumn, chciałbym zwrócić uwagę na wysokość pomieszczenia schronu OPDOT. Wynosi ona standardowe 2 metry a pomieszczenie dla filtrów i wentylatorów w dwukondygnacyjnym OPPK jest znacznie wyższe.


Jak wysokość izby ma dwa metry, to w kolumnie mogą być tylko trzy pochłaniacze. Izba jest tak mała, że zmieszczą się w niej zaledwie dwie kolumny i wentylator.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 wrz 2015, o 01:37 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2516
Imię: Franz
Na rozwiązanie problemu wentylacji w schronie musimy jednak jeszcze poczekać.

Poniżej zamieszczam uniwersalny schemat schronu. Układ izb pozostaje niezmienny. Zmianie ulegają grubości ścian narażonych na bezpośredni ostrzał, o czym wspominałem w poprzednich postach. Sektory ognia z obu stanowisk bojowych zgodne są z zasadą opisaną w wątku : viewtopic.php?f=426&t=25352


Załączniki:
Schrony_Schematy schronów.jpg
Schrony_Schematy schronów.jpg [ 224.38 KiB | Przeglądane 716 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 wrz 2015, o 01:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2516
Imię: Franz
W Hamulce postawiono trzy schrony w niewielkiej odległości od siebie. 68-HM-06, zgodnie z oznaczeniem Kriepost (http://www.kriepost.org/ ) jest omawianym jednokondygnacyjnym schronem OPDOT dla zestawu DOT-4 i NPS-3, którego schemat umieściłem w poprzednim poście. Poniższa mapka prezentuje konfigurację położenia schronów, wcześniej opisanych w wątku viewtopic.php?f=443&t=20206 .

Załącznik:
Hamulka - trzy schrony.jpg
Hamulka - trzy schrony.jpg [ 81.17 KiB | Przeglądane 673 razy ]


W katalogu sowieckich schronów OPDOT (ОПДОТ – орудийно-пулеметная долговременная огневая точка) znajduje się również konstrukcja dwukondygnacyjnego dzieła, którego zdjęcia pojawiły się w wątku viewtopic.php?f=426&t=18771

Obrazek

Obrazek

Oba typy schronów OPDOT posiadają identyczne założenia taktyczne i plan sektorów ognia. Poniżej rozkład pomieszczeń górnej kondygnacji obiektu z Zambrowskiego RU (po prawej stronie), z lokalizacją w pobliżu miejscowości Podbiele. Na szkicu oba typy schronów w tej samej podziałce (dla dwukondygnacyjnego OPDOT - tylko górna kondygnacja).

Auf...


Załączniki:
Schrony_Schematy schronów.jpg
Schrony_Schematy schronów.jpg [ 185.76 KiB | Przeglądane 673 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 wrz 2015, o 18:24 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Poniżej zamieszczam uniwersalny schemat schronu. Układ izb pozostaje niezmienny. Zmianie ulegają grubości ścian narażonych na bezpośredni ostrzał, o czym wspominałem w poprzednich postach.


Schron z Hamulki odbiega od wszelkich zasad, gdyż ma nieproporcjonalnie grubą ścianę boczną. Chodzi o ścianę która dochodzi do ściany ze strzelnicą NPSa. Jeżeli dobrze pamiętam, to ta ściana ma taką samą grubość co ściana z NPS czy 195 lub 200 cm.

Natomiast schron z Zambrowskiego Rejony Umocnionego jest przykładem wyjątkowo dobrej lokalizacji schronu. Schron posiada świetne pole ostrzału w obu sektorach. Znajduje się poniżej szczytu małego wzniesienia, które chroni go przed ostrzałem od strony dłuższej bocznej ściany. Prawdopodobnie miał być przysypany ziemią od strony pagórka. Takie położenie ułatwia dodatkowo zamaskowanie schronu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 wrz 2015, o 21:55 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Ten typ schronu bardzo często występował na Linii Mołotowa i na naszym forum. Oprócz podanych lokalizacji w tym wątku, na szybko odszukałem kilka innych tematów.

:arrow: Zambrowski RU – Skłody – schron do ognia czołowego (OPDOT) nr 8.
viewtopic.php?f=426&t=17390

:arrow: Osowiecki RU - Ciemnoszyje - spacerkiem o każdej porze roku.
viewtopic.php?f=441&t=19744

:arrow: Grodzieński RU - Kurianka (2 szt.)
viewtopic.php?f=443&t=20216

Dobrze zachowany jest w Ciemnoszyjach (z pozostawionym szalunkiem przy ościeżnicach).

Auf, czy z przekroczyłeś już 50 wykonanych schematów schronów? 46 miał być OPDOT z Przyborowa?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 wrz 2015, o 21:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2516
Imię: Franz
Cytuj:
Natomiast schron z Zambrowskiego Rejony Umocnionego jest przykładem wyjątkowo dobrej lokalizacji schronu. Schron posiada świetne pole ostrzału w obu sektorach. Znajduje się poniżej szczytu małego wzniesienia, które chroni go przed ostrzałem od strony dłuższej bocznej ściany. Prawdopodobnie miał być przysypany ziemią od strony pagórka. Takie położenie ułatwia dodatkowo zamaskowanie schronu.


Załącznik:
OPDOT widok.JPG
OPDOT widok.JPG [ 228.09 KiB | Przeglądane 587 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 wrz 2015, o 18:39 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Obie boczne ściany są zabezpieczone smołą przed wilgocią, czyli obie ściany powinny być obsypane. Maskowanie typu " lekko opadające zbocze pagórka" :rotfl2:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 21:46 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
W Fortress Russia 2 znalazłem schemat OPDOTa dla DOT-4 i NPS-3. Możemy porównać schematy.


Załączniki:
OPDOT.jpg
OPDOT.jpg [ 211.23 KiB | Przeglądane 478 razy ]
Kondygnacja górna.jpg
Kondygnacja górna.jpg [ 170.57 KiB | Przeglądane 478 razy ]
Kondygnacja dolna.jpg
Kondygnacja dolna.jpg [ 169.95 KiB | Przeglądane 478 razy ]
Prezkrój AA.jpg
Prezkrój AA.jpg [ 148.88 KiB | Przeglądane 478 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 lis 2015, o 10:09 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
W Fortress Russia 2 znalazłem schemat OPDOTa dla DOT-4 i NPS-3. Możemy porównać schematy.


Będzie to trudne. Schron z Fortress Russia nie jest idealnym lustrzanym odbiciem naszego obiektu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 lis 2015, o 00:55 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Cytuj:
Schron z Fortress Russia nie jest idealnym lustrzanym odbiciem naszego obiektu.

A nie lepiej odwołać się do konstrukcji OPDOT z Prosienicy o numerze 14 z mapy Kriepost? Jest lustrzanym odbiciem obiektu z postów Aufa.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lis 2015, o 21:32 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
@Master
Skopiowałem rysunek schronu z Fortress Russia oraz dokonałem zmian w celu dostosowania go do obiektu z Prosienicy. Wszystkie zmiany w części wejściowej znaczyłem pomarańczową linią.
Naniosłem dodatkowo położenie awaryjki, które występuje w schronie z Prosienicy. W miejscu, które przewiduje jej położenie na oryginalnym rysunku, w naszym przypadku jest wyprowadzenie dwóch rur z maszynowni. Jest to rura wentylacyjna i rura odprowadzająca gazy spalinowe z diesla.

Zrobiłem jeszcze jedną korektę. Odwróciłem kierunek otwierania się drzwi w śluzie. Jestem zdania, że na oryginalnym rysunku zostały błędnie narysowane. :cry:


Załączniki:
Kondygnacja górna.jpg
Kondygnacja górna.jpg [ 185.65 KiB | Przeglądane 409 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 sty 2016, o 02:17 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2516
Imię: Franz
Tak prezentuje się jednokondygnacyjny OPDOT zimową porą z miejscowości Skłody w Zambrowskim RU. Grubość ściany przy stanowisku NPS-3 równa jest 195 cm.


Załączniki:
OPDOT - Skłody.JPG
OPDOT - Skłody.JPG [ 500.25 KiB | Przeglądane 286 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 30 sty 2016, o 20:54 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Ten typ schronu bardzo często występował na Linii Mołotowa i na naszym forum. Oprócz podanych lokalizacji w tym wątku, na szybko odszukałem kilka innych tematów.

:arrow: Zambrowski RU – Skłody – schron do ognia czołowego (OPDOT) nr 8.
viewtopic.php?f=426&t=17390

:arrow: Osowiecki RU - Ciemnoszyje - spacerkiem o każdej porze roku.
viewtopic.php?f=441&t=19744

:arrow: Grodzieński RU - Kurianka (2 szt.)
viewtopic.php?f=443&t=20216

Dobrze zachowany jest w Ciemnoszyjach (z pozostawionym szalunkiem przy ościeżnicach).

Auf, czy z przekroczyłeś już 50 wykonanych schematów schronów? 46 miał być OPDOT z Przyborowa?

Wszystkie wymienione schrony nie mają pancerza DOT-4 mimo że w większości przypadków zestaw NPS-3 został zamontowany. Czy ktoś zna lokalizację tego OPDOTa z zamontowanym pancerzem DOT-4 ??


Ostatnio edytowano 1 lut 2016, o 01:58 przez Master, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 lut 2016, o 00:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2013, o 23:52
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Makt
Z tego co wiem, prezentowany kilka postów wyżej schron, (po naszemu OPDOT-1) na fotce Aufa schron to jedyny w Polsce schron tego typu z zachowaną (resztką) pancerza DOT-4. Dwa schrony z zachowanymi pancerzami znajdują się na Ukrainie, w Polsce nie. Wszystkie schrony albo zdemolowane, albo z wysadzony pancerzem DOT-4, albo w ogóle nie zamontowano DOT-4.

Przestawione wejście do schronu, to w mojej opinii, pomyłka przy rysowaniu, spowodowana uproszczonymi pomiarami i dociąganiem rysunku na etapie rysowania do akceptowalnej formy mimo braku lub niedokładnych pomiarów. Wszystkie znane nam schrony tego typu mają wejście, tak jak na rysunku Aufa.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » 68 Grodzieński Rejon Umocniony


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.235s | 16 Queries | GZIP : Off ]