Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 23 sie 2010, o 19:41 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 19:14
Posty: 4684
Pochwały: 1
Imię: Karolina
ZNAJDŹ MENORĘ!

Baczne oko obserwatora potrafi wychwycić symbolikę żydowską i ślady przeszłości także i dziś.
Oto kilka zdjęć balkonów w dawnych domach żydowskich. W konstrukcję ich balustrad wpleciono symbol Izraela - świecznik.

Należy zwrócić uwagę także na to, iż współczesne balkony niejednokrotnie pierwotnie były niczym innym, jak kuczkami.
To powojenni mieszkańcy często nadawali im dzisiejszy wygląd.


Załączniki:
Będzin ul. Podwale bardziej na wschód.JPG
Będzin ul. Podwale bardziej na wschód.JPG [ 59.44 KiB | Przeglądane 1493 razy ]
Podwale, głebiej w podwórku. Będzin.JPG
Podwale, głebiej w podwórku. Będzin.JPG [ 27.78 KiB | Przeglądane 1491 razy ]
Będzin, Podwale, bliżej Placu Rybnego.JPG
Będzin, Podwale, bliżej Placu Rybnego.JPG [ 61.61 KiB | Przeglądane 1491 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 paź 2010, o 17:28 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 19:14
Posty: 4684
Pochwały: 1
Imię: Karolina
Kolejna porcja balustrad balkonów z wplecionym motywem menory, tym razem z Sosnowca.
Biegnąc na autobus ulicami Targową i Modrzejowską, strzelałam zdjęcia na prawo i lewo.
Trafiły mi się nawet bardzo poprawne, siedmioramienne świeczniki :-)

Na autobus, rzecz jasna, nie zdążyłam.


Załączniki:
Siedmioramienna z Targowej.JPG
Siedmioramienna z Targowej.JPG [ 72.86 KiB | Przeglądane 1461 razy ]
Modrzejowska.JPG
Modrzejowska.JPG [ 84.23 KiB | Przeglądane 1461 razy ]
Targowa....JPG
Targowa....JPG [ 52.34 KiB | Przeglądane 1461 razy ]
Modrzejowska ....JPG
Modrzejowska ....JPG [ 66.93 KiB | Przeglądane 1461 razy ]
ul. Targowa.JPG
ul. Targowa.JPG [ 66.5 KiB | Przeglądane 1461 razy ]
ul. Modrzejowska.JPG
ul. Modrzejowska.JPG [ 68.73 KiB | Przeglądane 1461 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 paź 2010, o 21:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2010, o 09:31
Posty: 56
Imię: Paweł
Kolejne znalezione przeze mnie menory :-)
Najpierw jedna w Będzinie:


Załączniki:
Będzin, ul. Rybna.jpg
Będzin, ul. Rybna.jpg [ 106.38 KiB | Przeglądane 1438 razy ]
Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 8 paź 2010, o 21:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2010, o 09:31
Posty: 56
Imię: Paweł
I kolejne menory w Dąbrowie Górniczej : (nie wiem jak przedzielić posty a chciałem je po prostu oddzielić od siebie):
(dodatkowo sfotografowałem kamienice, z datą 1911. Nie potrafię znaleźć informacji o tym budynku. Szukałem ale nie znalazłem ...może ktoś na forum wie coś o nim? )


Załączniki:
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego_1.JPG [ 53.79 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(6)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(6)_1.JPG [ 63.12 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(5)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(5)_1.JPG [ 57.34 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(4).JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(4).JPG [ 119.04 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(3)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(3)_1.JPG [ 48.44 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(2)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(2)_1.JPG [ 48.74 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(1)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(1)_1.JPG [ 53.88 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego (wzororwane 3)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego (wzororwane 3)_1.JPG [ 32.58 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego (wzororwane 2)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego (wzororwane 2)_1.JPG [ 48.92 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Dąbrowa Górnicza - podwórko od ul. Bandrowskiego_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - podwórko od ul. Bandrowskiego_1.JPG [ 33.31 KiB | Przeglądane 1435 razy ]
Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 8 paź 2010, o 21:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2010, o 09:31
Posty: 56
Imię: Paweł
ciąg dalszy... (i tu wymieniony wcześniej budynek z datą 1911)


Załączniki:
Dąbrowa Górnicza - podwórko od ul. Bandrowskiego(2)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - podwórko od ul. Bandrowskiego(2)_1.JPG [ 38.44 KiB | Przeglądane 1433 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Okrzei_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Okrzei_1.JPG [ 42.61 KiB | Przeglądane 1433 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Okrzei (2)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Okrzei (2)_1.JPG [ 49.8 KiB | Przeglądane 1433 razy ]
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja_1.JPG [ 55.72 KiB | Przeglądane 1433 razy ]
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911_1.JPG [ 53.81 KiB | Przeglądane 1433 razy ]
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911(rok)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911(rok)_1.JPG [ 30.08 KiB | Przeglądane 1433 razy ]
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911(dalej)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911(dalej)_1.JPG [ 46.83 KiB | Przeglądane 1433 razy ]
Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 8 paź 2010, o 22:02 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:15
Posty: 1854
Lokalizacja: Mikołów
Na mój gust to menora ma być siedmioramienna


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 mar 2011, o 20:07 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 19:14
Posty: 4684
Pochwały: 1
Imię: Karolina
Poniżej dwa przykłady z Warszawy:

- ogrodzenie Ambasady Izraela (ulica Ludwika Krzywickiego 24)
- balustrada balkonu domu przy ulicy Wiertniczej 121


Załączniki:
Ambasada Izraela.JPG
Ambasada Izraela.JPG [ 42.02 KiB | Przeglądane 1369 razy ]
Ulica Wiertnicza.JPG
Ulica Wiertnicza.JPG [ 72.64 KiB | Przeglądane 1369 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2011, o 15:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2010, o 09:31
Posty: 56
Imię: Paweł
Kolejne menory - Sosnowiec - budynek przy ulicy Piłsudskiego (w miejscu gdzie łączy się z ulicą Starą).
I balustrady wzorowane na menory, poniżej. budynek tuż obok wiaduktu kolejowego.


Załączniki:
ul Piłsudskiego1_1.JPG
ul Piłsudskiego1_1.JPG [ 117.92 KiB | Przeglądane 1344 razy ]
ul Piłsudskiego5_1.JPG
ul Piłsudskiego5_1.JPG [ 85.59 KiB | Przeglądane 1344 razy ]
ul Piłsudskiego6_1.JPG
ul Piłsudskiego6_1.JPG [ 100.45 KiB | Przeglądane 1344 razy ]
ul Piłsudskiego8_1.JPG
ul Piłsudskiego8_1.JPG [ 111.81 KiB | Przeglądane 1344 razy ]
wzorowane1.JPG
wzorowane1.JPG [ 92.45 KiB | Przeglądane 1344 razy ]
wzorowane2.JPG
wzorowane2.JPG [ 83.1 KiB | Przeglądane 1344 razy ]
Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2011, o 15:53 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2010, o 12:46
Posty: 1534
Lokalizacja: Wielkopolska.
Imię: Ewa.
Wypatrzone w ogrodzie klasztornym w Lubiniu koło Krzemieniewa (Wielkopolska).

Obrazek

_________________
" Drogi prowadzą zawsze do ludzi. "

Antoine de Saint-Exupéry


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2011, o 19:51 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:24
Posty: 3019
Pochwały: 1
I teraz już całkiem zgłupiałam :nuts:
To właściwie czemu poświęcony jest ten wątek? I na poważnie czy z przymrużeniem oka?

_________________
MM


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2011, o 20:35 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44
Posty: 3518
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
Wybaczcie, ale dopatrywanie się w stylizacji wielu przedstawionych balkonów symbolu menory uważam za chybione :echh:

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 2 kwi 2011, o 07:22 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1587
Niektóre przypadki kojarzą się bardziej z wieńcem zawieszonym na balustradzie lub udrapowaną tkaniną.
Takie wątpliwości mogłoby rozwiać odszukanie inwestora budującego kamienicę, jednak czy wszystko musimy wiedzieć?

Moim zdaniem przedstawiona tu obserwacja jest cenna, część przykładów wydaje mi się bezsporna i dla nich samych warto się rozglądać.

Inga, jak formowano te drzewka? Słyszałem o wieszaniu cegłówek... ale chyba nie tu?

Pozdrawiam :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 kwi 2011, o 10:19 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2010, o 12:46
Posty: 1534
Lokalizacja: Wielkopolska.
Imię: Ewa.
Klimek napisał(a):

Inga, jak formowano te drzewka? Słyszałem o wieszaniu cegłówek... ale chyba nie tu?

Pozdrawiam :D


Klimku, po konsultacji z moją Mamą, najprawdopodobniej uformowano je "szpalerowo". Tzn.wbijano paliki i przeciągano drut przez całą aleję, naginano gałązki, a potem puszczano w górę, jednocześnie wycinano te które były zbędne. Nie każde drzewko na to się nadaje, na zdjęciu są grusze.
Cegłówki tam raczej nie przywiązywano, aleja jest długa, a tak uformowane drzewka rosną po obu stronach alei.
Z pozdrowieniami. :)

_________________
" Drogi prowadzą zawsze do ludzi. "

Antoine de Saint-Exupéry


Ostatnio edytowano 2 kwi 2011, o 15:35 przez Mgiełka, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 kwi 2011, o 13:01 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 19:14
Posty: 4684
Pochwały: 1
Imię: Karolina
Cytuj:
To właściwie czemu poświęcony jest ten wątek? I na poważnie czy z przymrużeniem oka?


Rzeczywiście, wątek powstawał z lekkim przymrużeniem oka (stąd taki, a nie inny tytuł).
Miałam nadzieję, że rozwinie się pod nim merytoryczna dyskusja (taka, jak teraz), ale przyszło mi na nią trochę poczekać :mrgreen:

Doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, jak powinien wyglądać świecznik żydowski, zwany menorą.
Przypadkowo zauważone balustrady (szukaliśmy pozostałości po kuczkach) nielicho zaskoczyły nas wyglądem. Zaczęliśmy się nad nimi zastanawiać i doszliśmy do roboczego wniosku, że mogą przedstawiać siedmioramienną (a w zasadzie sześcioramienną + wspornik na środku) menorę. Tym bardziej, że, jak udało nam się ustalić, część z prezentowanych domów rzeczywiście pierwotnie zamieszkiwana była przez ludność żydowską.

Ale obok siedmioramiennych motywów spotykaliśmy identyczne, lecz posiadające pięć albo dziewięć (!) ramion.
Wprawiało nas to w konsternację. Próbowalismy szukać powiązania z symoliką świeczników, spotykanych jako symbol na macewach, kombinowaliśmy, że być może ilość ramion świadczy o statusie społecznym - wszystkie rozważania prowadziły w ciemne, ślepe zaułki.
Żeby dostatecznie zamieszać i zagmatwać sprawę zamieściliśmy w tym temacie także te zdobienia z balkonów, które są z grubsza podobne to tych "podejrzanych", ale żeby dopatrzeć się w nich menory, trzaba machnąć ze dwa piwa i mocno przymrużyć oko :piwo:

Tak naprawdę nie wiem, co o balustradach myśleć i liczyłam na to, że pomożecie w rozwikłaniu zagadki.
Czemu są też takie z pięcioma ramionami? Dziewięcioma?
Czemu wszystkie mają wyższe środkowe ramię (czyli wspornik), dokładnie tak, jak to ma miejsce w przypadku menory?
A może to po prostu zbieg okoliczności i zdobienia są przypadkowe?

Pozdrowienia! Mam nadzieję, że namieszałam już dostatecznie :-)


Załączniki:
Siedmioramienna z Targowej.JPG
Siedmioramienna z Targowej.JPG [ 72.86 KiB | Przeglądane 1268 razy ]
ul Piłsudskiego.JPG
ul Piłsudskiego.JPG [ 117.92 KiB | Przeglądane 1268 razy ]
ul. Targowa.JPG
ul. Targowa.JPG [ 66.5 KiB | Przeglądane 1268 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 kwi 2011, o 15:27 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4400
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
szkieletek napisał(a):

Doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, jak powinien wyglądać świecznik żydowski, zwany menorą.


Uściślam, gmatwając zarazem ;)
Menorą nazywano jedynie święty, złoty, siedmioramienny świecznik, który stał w Pierwszym Przybytku, a następnie w Świątyni Jerozolimskiej. Po zburzeniu Świątyni, stosownie do Talmudu (zakaz odtwarzania sprzętów świątynnych), nie przedstawiano już menory a "świecznik chanukowy" (inaczej: menorę chanukową). Tenże świecznik może występować w postaci ośmio- lub dziewięcioramiennej.

Poniżej mosiężny świecznik chanukowy z XIX w. w muzeum chrzanowskim.


Załączniki:
Chrzanów muzeum (35).JPG
Chrzanów muzeum (35).JPG [ 69.08 KiB | Przeglądane 1259 razy ]

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 kwi 2011, o 20:13 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 21:36
Posty: 5485
Lokalizacja: Chorzów/Hajduki
Pochwały: 1
Imię: Henryk.
I masz babo placek.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 kwi 2011, o 20:18 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1587
Ahoj,
Inga, dzieki wszystko załapałem: trzy druty w poziomie a w pionie dałbym też 7 tyczek na każde drzewko. Chyba nie odkryłbym tego sam, jeszcze ten szczegół, że to grusze - fju, fju... podziękuj Mamie! Ja miałbym jeszcze trochę w tym temacie bo nie wiem czy jesteś czasem w Kruszwicy tam po lewej stronie przed mostem jest piekarnia a za piekarnią jest sad wiśniowy (Kumari pewnie wie gdzie to jest...) taki sad to moje marzenie, na razie mam sześć wiśni ale grusz się pozbyłem. Przy jakimś innym temacie pogadamy, bo Twoja Mama może wiedzieć jeszcze parę rzeczy odnośnie jabłoni do których nie mam szczęścia.... dobra innym razem.
Zobacz jeszcze tylko stare zdjęcia w tym wątku viewtopic.php?f=102&t=6664 długo główkowałem co to za roslina na tych palikach przed dworem.


_hipcia, czy nie masz czasem wrażenia, że istnieje jakieś obejście tego przepisu?

To miejsce kiedyś mnie fascynowało: http://www.templeinstitute.org/moving-menorah.htm

Za sprawą tego zdjęcia zrobionego, wierz mi przypadkiem, w Rzymie (jakiś stary słup czy coś... :glupek: ).

Obrazek

Obrazek

Kiedy po raz któryś przeglądaliśmy zdjęcia to synek zwrocił na nie uwagę i przypomniał sobie, że ta płaskorzeźba była wzorcem dla projektujacych godło Izraela, to w szkole się dowiedział.

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 1006213714

Wydaje mi się, że jest więcej takich przedstaweń 7-ramiennych. Już o popularnej pamiątce z Izraela nie wspomnę....

szkieletek, czy ty zawsze musisz wszystko wiedzieć i wszędzie wleźć? ;)

Pozdrawiam :D


Ostatnio edytowano 2 kwi 2011, o 20:57 przez Klimek, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 kwi 2011, o 07:22 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4400
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Klimek napisał(a):

_hipcia, czy nie masz czasem wrażenia, że istnieje jakieś obejście tego przepisu?


Jak nie, jak tak :rotfl3: Toż wsio można obejść. Gdyby Żydzi nie "obchodzili swych zakazów i nakazów", to ciężko by im było.

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 kwi 2011, o 09:11 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44
Posty: 3518
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
Podobieństwo zdobień tych wszystkich balkonów utwierdza mnie jedynie w przekonaniu, że zastosowana ornamentyka nie ma nic wspólnego z faktem czy dany budynek zamieszkiwali żydzi czy nie :D
Zauważcie, że większość z tych budynków to kamienice i gdyby iść tym tokiem rozumowania trzeba by przyjąć, że już na etapie budowy i projektowania balkonów wszystkie mieszkania należały do ludności pochodzenia żydowskiego, a to wydaje mi się mało prawdopodobne.
Uwaga Klimka, że stylizacja nawiązuje raczej do wieńca lub girlandy zawieszonej na balustradzie wydaje mi się celna i według mnie to raczej ten rodzaj symboliki przyświecał twórcy, niezależnie od tego jakiego pochodzenia byli mieszkańcy przedstawionych na zdjęciach domostw.

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 29 kwi 2011, o 08:16 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4400
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Balkonowe interpretacje - wyjaśnia szefostwo Bramy Cukermana, czyli przewodnicy po żydowskim Będzinie
Niestety ciut za późno zaczęłam nagrywać, w dodatku do góry nogami ;)


_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.396s | 17 Queries | GZIP : Off ]